Gal kas susidure jau buvot? NUstojo veikti mano dyzeliuko variklio pasildymas, kuri ijungti galima buvo salone mygtuku. Pasigirsdavo tylus tuk-tuk-tuk..., isijungdavo kazkokia turbina (?) ir gana greitai variklis prisildavo bei salone pasidarydavo silta. Dabar gi niekas nebetuksi, niekas neuzia ir salta buna visa kelia iki pat darbo :(
Karta buvo vel pradejes veikti, bet po variklio isjungimo vel nebeveikia.
Gal sakau kazkur kazkoks kontaktas? Gal kas susidure ir zinot, kur "slieku" ieskoti?
Gal pasildytojo varikliukas mire, arba kontaktas.
Man tai yra tikras X failas šis šildytuvas. Kiek teko apie ji domėtis vis vien iki galo nesuprantu jo veikimo. Kažkokiam saite buvau radęs jo veikimo schemą, bet niekaip negaliu atgamint kur. Tas daiktas labai jautrus yra ir daug rekomendacijų jam Toyota nurodo. Čia parašysiu truputi rekomendacijų iš manualo. Gal kam pravers. Jį įjungus reikia apie 70 skundžiu jam įšilti ir dar po 70 sekundžių jisai pasiekia pilną darbinę temperatūrą. Ji išjungus nerekomenduoja įjungt pakartotinai 10 minučių laikotarpyje. Nerekomenduoja jo naudot dažnai gesinant varikli (trumpi atstumai mieste) Kuro užpylimo metu jisai turi būt išjungtas. Jam gali pakenkti prastas kuras (tai gali sukelti papildomą triukšmą, koroziją ir prietaiso sugedimą) Reikia saugoti šildytuvą ir jo kuro siurblį nuo vandens užpylimo ar aptaškymo, nes tai gali tapti jo gedimo priežastimi.
Tai tiek žinių.
tai cia jus apie webasto tipo peciukus snekat ?:|
ne, cia gamyklinis d4d varikliu sildytuvas, kuris degina kura ir sildo ausinimo skysti. Jie buna Webasto arba Eberspacher. Jam galima primontuoti webasto priedeli uz 2222Lt kad sildytu ir neijungus variklio. Dabar sedziu Tokviloje, jau 1,5 val. tikrina :-( Kazkas su el. laidais, nera kontakto. Blyn ir reikia gi pries sventes sugesti :-(
Nu va, Tokvila patikrino, nulupo 233Lt ir tesugebėjo pasakyti, kad "tirkausiai sugedo Webasto šildytuvas, kurio remontuoti jie negali (nemoka?) ir gali tik pakeisti už 3500Lt" :(
Va tau ir Toyota kokybė, va tau ir geriausias servisas. Tik ką garantija pasibaigė ir byrėti pradėjo...
Teks dabar į darbą su kepure važinėti ir bandyti surasti, gal kas remontuoja tokius aparatus...
Ech :@
tai kiek supratau nepasakė tirkos priežasties kas būtent ten sugedo?
labai prastai servisas cia pavare. paziurek gal cia kas pades http://www.autokurtas.lt/?group;84
Na taip Webastas brangus dalykas:) bet ziuriu piniga lupa bet nieko konkreciai nepasako. Vycka gal cia spejimas tik ju buvo kad webastas sugedes? :)
Jo, keistai cia Toyota tau pasake. Matyt tikrai teks varyt ten, kur juos montuoja, gal tie bus gudresni. Idomu butu i kokia Mototoja dar pabandyt uzsukt. Gal tie daugiau zinos?
PRATÆSIMAS: Kadangi meistras ant lapo užrašė "sugedo Webasto", tai natūralu, kad susiradau Webasto atstovus KGK ir nuvažiavau į jų servisą "AUTOEKSPERTAS" prie Gariūnų. Ten vyrukai pažiūrėjo ir pradėjo juoktis, nes pasirodo, kad pas mane stovi ne Webasto, o jų konkurento Eberspacher ! Paklausiau Tokvilos, ką jie čia išsidirbinėja, o jie man ramiu veidu paaiškino, kad VISUS šildytuvus jie vadina Webasto ir kad tai savaime suprantama... Nu blyn, tai tipo "sugedo tavo mersas, todel pakeisim bmw"?
Vien zo teko ieskoti Eberspacher atstovų. Radau tokią firmelę LEOPOLIS Panerių g. 51, kurie pažiūrėjo į katalogus ir pasakė: -"prasideda" :) Pasirodo, pas mane stovi naujausias Eberspacher gaminys ir jie dar niekada tokio netestavo... Jie mane nukreipė į už tvoros esantį garažinį servisiuką "Lieptas", kur meistras apžiūrėjo ir pasiūlė kur nors nuvažiuoti, kad kaitintuvą išimtų, o paskui atvežti jiems ir jie jau tikrins bei remontuos.
Panašu, kad bus nemažai vargo, kol aš tą kaitintuvą suremontuosiu :(
xe xe cia del to bendro pavadinimo gerai suvele zmones:) matosi kaip zmones ismano savo darba :)
klausyk Vycka, jei visdelto kaitintuva issimsi tai tegul patikrina ir pasako kokia kaina suremontuot kainuoja, paziuresim ka musu tiekejai del sildytuvo pasakys.
Na tikrai gaunas neblogai išdūrė, kažkaip ir nesitikėčiau to iš Tokvilos :|
Meistriūkščiai :)
CitataVycka parašė:
PRATÆSIMAS: Kadangi meistras ant lapo užrašė "sugedo Webasto"
Sakyčiau labai "konkretus" gedimo apibūdinimas. :D
Citatamind parašė:
Sakyčiau labai "konkretus" gedimo apibūdinimas. :D
Nu ten gal reikėjo daugtaškį padėti, nes truputį daugiau teksto buvo (kaip tikrino, su kuo tikrino ir pan.) :) Aš tik nepagalvojau, kad "Webasto" pas juos yra bendras pavadinimas visų gamintojų kaitintuvams ...
Dabar problema rasti kas tvarkingai išimtų (kad nieko nenulaužtų ir kad be jo auto važiuotų) ir paskui vėl suremontuotą įdėtų. Tas kaitintuvas labai nepatogiai įstatytas ir, kad jį pasiekti, reikės matomai nuiminėti kuro filtrą ir dar kažką :( Dėl to meistriukai nenori apsiimti ...
Vycka daug darbo ir kartu kruopstus meistriuko reik :) kad nieko nenulauztu tau ten :)
vava, ale kur toki rasti? :|
Galeciau paklausti vieno pazystamo jis auto taip pat remontuoja servise kruopstus vyrukas, gal dirba lietai bet daro kaip sau :)man amortikus keite, aisku uztruko ilgokai bet pats ziurejau kaip keite tai atrodo kad kaip su pana butu elgesis:) galeciau pasiteirauti del tavo problemos. TIK senai girdejau jau zyniu is jo nes kazka minejo kad su zmona isikelti nori ar vilniu ar Klaipeda. Bet aisku ir jis ne su visom masinom uzsiema gal del laiko trukumo ar daug darbo , Vycka jei domintu galiu jam pasukti NIEKO NEZADU KAD JIS UZSIMS BET PABANDYTI GALIMA.
CitataToyotaClub parašė:
,kaktusai jei domintu galiu jam pasukti NIEKO NEZADU KAD JIS UZSIMS BET PABANDYTI GALIMA.
Įtariu Vycka tai domina, o ne mane :)
oi kaktusai nepyk :) netyciukais iveliau tave:) sorry :)
Tokvila praso min 130Lt uz isemima ir tikriausiai tiek pat uz idejima. Rytoj eisiu su vienu meistriuku pakalbeti ne Tokviloje. Jeigu nepatiks, prasysiu pagalbos :)
Na ir ka Vycka pasake meistriukas?:)
neturejau laiko susitikti, nes nepavyko is darbo pabegti :( Jauciu atidesiu paieskas iki sausio men., nes dabar visai laiko nera servisuose trintis, o palikti auto garazininkams kazkaip visai nesinori :)
Matysi, gal ir meistriukai po nauju metu bus sukalbimesni, nes manau kad sausio men. nelabai pas juos su darbais buna.
Hmm. Pas mane atrodo kazkaspan.. Mieste per 25 min. nuvaziuoju nuo namu iki darbo tai vos speja isilti - sedziu irgi su pirstinemis :) Bet kuomet per pietini aplinkeli shoku i autostrada, tai per 10 min ir shilta. Cia taip visiems dyzeliams (D4D)? Pazystamas sake, kad nera ko nerimauti. bet vistiek neramu. neramu ir shalta :)
Na, man sakė, kad visuose naujuose dyzeliuose (ne tik Toyotos) yra montuojami šildytuvai, papildomai šildantys šaltą variklį. Skiriasi tik modeliai ir įjungimas. Pas mane šildytuvas įsijungia paspaudus prie bėgių perjungimo ir prikurkės esantį mygtuką. Matt, ar radai tokį mygtuką ir ar jį paspaudei? :)
Vycka. Pas mane 2003 m. ir neradau jokiu papildomu mygtuku. eksplotacijos knyga irgi nepateikia jokiu mygtuku ir variklio shildymo. PAsidomesiu uzsienio forumuose.
pas mane irgi ilgiau syla. nes nevyxta generatoriaus apkrovimas kaip daugumoje masinu, taip turi but.
Na maniskis irgi 2003 2.0 D4D, ir syla LABAI GREITAI !!! Ryte is po nakties uzkurus ir nuspaudus sildytuva po kokiu 3-4 min jau puciamas siltas oras i salona (cia stovint, nevaziuojant). Kazkur girdejau, kad nerekomenduojama vaziuoti su ijungtu sildytuvu. Kaip suprtau manuale, tai jis ne varikli sildo, o elekrto pagalba sildo ora puciama i salona. Tai va o be sildytuvo uztenka pavaziuoti apie 5 min (3km) ir jau tikrai silta ora pucia.
cia buvo siek tiek sneketa apie ta sildytuva : http://www.toyotaclub.xz.lt/forum/viewthread.php?forum_id=110&thread_id=51
..yra foto..;)
tai yra dviejų rūšių šildytuvų, vienas kuris variklį šildo ir kitas kuris salono šildo dar neužšilus varikiui. Čia temose visose šnekama apie tą šildytuvą, kuris saloną šildo.Nepatariama naudot šildytuvą važiuojant, nes jis naudoja išmetamąsias dujas kaip šilumos šaltinį.
Aš žinau tik 2 variantus: šildo orą arba šildo aušinimo skystį. Pas mane šildo aušinimo skystį degindamas dyzelinį kurą spec kameroje. Galima naudoti tiek stovint, tiek važiuojant, bet veikia tik užvedus variklį. Primontavus papildomą valdymo bloką galima šildyti aušinimo skystį ir neužvedus variklio.
Matt, gali būti, kad pas tave automatinis pašildymas (sugedo?) arba jo nėra, nes automobilis skirtas šiltesnio klimato zonai. Mano Corolla ruošta šiaurinei rinkai.
Na va - ziema pasveikino ir mane. Sedau vakar prie per nakti lauke pastovejusios Verso vairo, tai uzsikuriau tik ish deshimto karto :o
Pasuku rakteli iki kol uzgesta lepute rodanti, jog variklis pasildytas (tokia nedidele horizontaliai paguldyta spyruokle :) ir suku rakteli - ne velnio. Kankinaus, bet siaip ne taip. Kaimynas patare pasiziureti ir nusipirkti "zvakiu pakaitinima". Kas tai yra ir su kuo tai valgoma? Mano pirmas dyzelis, tai nfga nesupratau. Kaip vadinasi "oficialiai" ir gal dar anglishka apibudinima? Kokios kainos ir ish kur pirkti?
O kaimyno paklausti nenori? :) Šiaip aš irgi nesu tokio girdėjęs... Gal kaimynas taip vadina tai, apie ką mes čia kalbėjom?
tai ta spirale ir yra tam skirta kad suveikia ir yra pasildomos zvakes, tau tikriausiai neveikia.
Po 4 dienu pagaliau prisokau prie savo versiuko.o gal ir po 5.negaliu tiksliai pasakyti.temperat lauke si ryta -16Alytuje.8val ryto.pakaitnu zvakes (ikiuzges)s pol oborota.saliara is orlen-Verva.pecius kaitina su visais pasildymais+idle up,kad geriau krautu akuma.ir visi pribambasai veiktu.saluiaro man negaila(savo laiku jau pritaupiau)tik bedos buvau prisdares).sniegai nusuto ,ledai nusilo-ir v period.:);):D
Atsisedau siandien gryzes ish darbo paziureti ar uzsikurs, tai nfga. Pakaitinau zvakes tas, paabndziau uzkurti bet niekaip. Kaimynas pasake, akd galejo uzshalti kuro filtre esantis dyzelis. Nuo kalniuko deshimt metru pasistumiau tai ishkart uzsivedziau :) NUvaraiu nusipirkti skyscio, kur maishosi su dyzeliu, kad nesuledetu kuras, tai aplinkinese degalinese neradau! Is Maximo spaskutini paemiau, susiverciau, pavazinejau, akd ishsivaikshciotu po visa sistema ir vsio. Lauksim rytdienos, ziuresim kaip rytoj seksis.
As tai sian 3 kartus rakteliais pazaidziau iki lempike uzges, bet is pirmo karto biski nepagavo, tai is antro iskart uzsivede, paskui visa diena kelis kartus su pertraukom be jokiu problemu is pirmo karto net lempikes nelaukiant... Siaip geras akumas daug ka reiskia :)
na matt kaip šiandien vedėsi mašiniukas? Tokiam šaltį tai reikėtų kaip minimum 2 kartus pakaitint žvakes, nes maniškė tai spol abarota neužsikūrė tik kai variklis 3 kartus apsisuko tai tik tada pagriebė.
Aš pamatęs termometro stulpelį ilgai dvejojau, bet TOYOTA COROLLA VERSO D4D su savo start mygtuko sistema puikiai pašildė tiek, kiek reikėjo ir kaip rašė "spol oborata" nudžiugino.
mano picnikas .siandien 5 ryto uzsivede is puse apsukos!zvakes kaitinau tik viena karta!
Ech laimingi Jus. Neuzkuriau siandien niekaip. Ir zvakes ilgiau pasildziau ir ne viena karta.Kabinti kabina, bet neuzsiveda. O po kokio deshimto karto shildymo ir pasukimo pradedu jausti, kad akumas jau silpniau dirba. Nuo kalniuko pasistumus neishejo uzvesti, nes ratai nekabino kelio per sniega. Kaimynas patempe ant virves 3-5 metrus ir ishkart atleidus sankaba uzsikure. Taip, kad nelabai gerai. Penktadieni varau i servisa, kad patikrintu akumuliatoriu, zvakes ir t.t. Palieku ieskoti profesionalams priezasties. kiek tureciau pasiruoshti pinigu?
Geras akumas yra bene svarbiausias dalykas salta ziema. Aisku jei bus prastos pakaitinimo zvakes, kuras, kuro filtra, siurblys ir t. t. tai suk nesukes, neuzvesi. Man tai kazkaip bedu nera, kuriasi gerai.
Matt, gal pas tave vasarinis kuras dar užsilikęs ir šąla, tirštėja? Reiktų pašildyti garaže kur ar kokioj požeminėj aikštelėj ir gal bėdos išnyktų? Paskui užsipilti antiužšaliminio priedo kokio, ar atskiesti žieminiu dyzelinu?
Mano džiaugsmas tai kažkaip vedasi be problemų, tik be pašildymo važiuoti šalta...
matt i servisa patikrink pakaitinimo zvakes, pekeisk kurios neveikia ir baigsis problemos
Einam ish eiles: dyzelis - pripiltas Neste automate 2008.12.31 pilnas bakas :) vadinasi tikrai jau zieminis turetu buti. Tuo paciu ipiltas antiuzsaliminis skystis STS is Maximos. Kuro filtras keistas 2008.11men.
Lieka patikrinti - akumas (Autotoja tikrino tipo buvo ciki), Pakaitinimo zvakes - bukle nezinoma. Vilniuje remontas brangesnis (minejo apie 400lt). Provincijoje pigiau. Siandien tikrina akuma, rytoj varau del zvakiu. Visuomeninins transportas Vilniuje sux
:D bent jau toks transportas nei jokio, o ka ten remontuot jei zvake neveikia perki kita ir statai. O patikrinimas tikrai nebrangus turetu buti., kas megsta pasikrapsyti tai ir patys galit pasidaryti tai http://www.dyzelservisas.lt/lit/patarimai.htm
Taigi va... Matt juk pats rašei kad akumuliatorius suka, bent 10 kartų, tai ko ten ji tikrint kas kelias dienas, žvakes kibint reikia :)
Matai, kaktusai, cia mano pirmas dyzelis, tuo labiau kai ir mashina ne 20 metus senumo, tai ishvis tamsus mishkas. todel ir tikrinu viska, kaip naujokas. realiai, manau, kad zvakes bus.
Beje, o kur tos pakaitinimo zvakes randasi?
kagi, man irgi buvo tas pats, po pirmos saltos nakties neuzvedziau variklio.tik is trecio isejimo siaip ne taip uzkuriau. kita diena,irgi salta naktis buvo, is pirmo isejimo uzvedziau bet labai sunkiai. nusprendziau issiaiskinti kas blogai. kadangi kuras is Neste uzpiltas 12.30 diena. akumas pries 2 men. naujas banner dyzelinis idetas. nuvariau vel pas diagnostika. absoliuciai nieko nerado, viskas ok, pasake, kad problema bus dyz.kuras. liepe varyt ir pamaisyt su snaige is statoil pvz. na tai ziuresim jei bus salciu dar.
Ok.Susitariau, kad ryt pakeis zvakes. Preliminariai minejo, kad zvakes kainuoja apie 60-90 lituku, o pakeitimas 20 lt. Cia ir pasimeciau. Keitesi kambariokas tai jo peugot 406 turejo ishardyti vos ne puse variklio ir kaina darbo buvo apie 300 lt. + detales. Nesueina man galai. Beje, cia gal ir i atskira tema reiketu, bet i kokius servisus varyti? yra gal kuris specializuojasi japonishkose mashinose? Be Autotojos :)
tik nevaryk i lirosta nes jie obuoliai, man kelis kart buvo pribure del vaziuokles.
CitataMatt parašė:
Ok.Susitariau, kad ryt pakeis zvakes. Preliminariai minejo, kad zvakes kainuoja apie 60-90 lituku, o pakeitimas 20 lt. Cia ir pasimeciau...
na tiksliu zvakiu kainu nzn, bet pakeitimas tai tikrai pigiai gaunas nes ten darbo tai 20min.
Hmm, o pats negaleciau pasikeisti? Ranku teptis nebijau.
Na, jeigu pavyks tau jas surasti, tai gal ir pakeisi :) Pabandymas gi nieko nekainuoja... nebent sugebėsi ką nors nulaužti :)
Galvojau, kad gal į dyzelservisą užsukti. Tuo labiau, akd prie namų, bet paskaičiau ir sakau kad NE http://www.skundai.lt/index.php?act=comments&sid=5326
Beje, žmona šiandien iš ryto užkūrė mašiną :) moteriškė švelniai pakalbėjo su mašinyte ir viskas ok.
:D tai šendien šilta buvo dėlto ir užkūrė, o jei nori pasiklibinet varikli va adresashttp://www.failai.in/F0AE94F71F/Engine.rar jei dar eis iš ten siūstis. Ten engine repair manual.
Turėjau kantrybės perskaityti beveik visus komentarus šioje temoje ir man iškylo klausimas dėl mano 2003 m. Toyota D4D 2,0 variklio pašildymo prieš užvedant. Kaip kažkas rašė šioje temoje, kuomet oras labai šaltas, prieš užvedant variklį įjungus degimą kelis kartus pašildo pakaitinimo žvakes tuomet bando prasukt starterį. Vienas kolega, kuris daugelį metų važinėja su dizeliniais automobiliais pasakojo, jog negalima kelis kartus šildyti pakaitinimo žvakių neprasukus variklio, nes jos taip greit gali perdegti. Aiškino jog tokiu atveju jeigu neprasuki variklio jos neapipilamos kuru ir gali perdegti. Todėl po kiekvieno pašildymo rekomenduojama nors šiektiek prasukti starteri. Taigi norėčiau išgirsti Jūsų nuomone šiuo klausimu. Ar gerai yra kelis kartus pašildyti pakaitinimo žvakes neprasukus variklio? Ar tai nekenkia pakaitinimo žvakėms?
na tavo draugo teisus istikruju, bet kai labai salta as tik 2 kartu pasildau ir tada suku dazniausiai to uztenka, bet cia tik tuo atveju kai <-15. Na tarikim jei akumas netoks jau ir geras tai tas starterio prasukimas gali but pirmas ir paskutinis.
NNZ dekoju tau uz atsakyma.
mano senutei uztenka pasildyti 1na syki,otavoji-dar jaunesne.taip,kad turi sukti po 1no pasildymo.o tavo biciulis turbut dar nuo senu laiku dyzelistas.as taip darydavau visom iki 00 metu isleistom esant did salciui.:D
aga uztektu ir vieno pasildymo tik kad nevisada pasisildo pilnai kazkuri zvake prie pabaigos
man labai keista girdeti apie tos dvigubus ,trigubus zvakiu pasildinimus-kam to reikia?....zvakes aplamai sukurtos tam kad pasilditi ora degimo kameroje.oras sildomas tam kad greiciau uzilipnuotu kuras...pvz.carina e su 2.0d varikliu papildomai sildomas ir isiurbimo oras i varikli...pvz. kaikure fordai aplamai neturejo celindrose pakaitinima zvakiu ,je turejo tik isiurbimo oro 1 pakaitinimo zvakie ir puikiai vesdovasi.... o jaigu jusu automobiliai uzsiveda tik jaigu jus sildot po2 ar netgipo3 kartus ,zmones KEISTI ZVAKES!!!!;)
Pakeičiau žvakes ir jau šiandien prie -6 kuriasi kaip bite (anksciau spyriojosi) :) laukku didesniu salciu, kad isbandyciau prie zemesnio minuso
CitataMatt parašė:
Pakeičiau žvakes ir jau šiandien prie -6 kuriasi kaip bite (anksciau spyriojosi) :) laukku didesniu salciu, kad isbandyciau prie zemesnio minuso
kur pirkai, kiek kainavo, kokios firmos, kur keiteis, kiek pakeitimas?
NGK Y-351J. Kainavo 40lt. Dėl keitimo kainos - dar nzn, susitiksiu su meistru ir susitarsim. O kiek nebutu perdaug? Kokie tarifai yra?
-18 C is ryto ir uzsikure be problemu :) kuomet priesh zvakiu pakeitima -6 C ir jau spyriodavosi. Gedimas rastas ir pashalintas. Happy drive !
pas mane yra eberspacher (avensis 2001m), buvau nuvykes i UAB Lieptas, meistras Saulius nustatė, kad procesorius sugedęs. naujas kainuoja 800 lt :) dėvėto nerandu. kaip manote, pataisytu protingas elektrikas, jeigu išimčiau? manau visos mikroschemos taisomos.
turiu pora smegenu nuo 3kW, jos netaisomos, nes uzlietos.
tada man reik suzinoti, koks pas mane.
Sveiki hebryte,
Noriu sugryzti prie sios temos. Apie stebuklinga mygtuka kuris yra kaireje puseje netoli vairo ir pazymetas bruksniukais i virsu. Taigi si ryta pabandziau juo pasinaudoti ir jokio efekto nepamaciau, po kokiu 5min pute vos vos drugna ora tai pagalvojau kokio velnio tas mygtukas jei pet toki laika masina jau pati buna pasilus be papildomu bajeriu :-) ijungus mygtuka apsukos padideja tai reiskiasi viskas veikia, tai kur dar kazkokiu slieku cia ieskoti?
Citata iš: robercius Įrašytas Lapkritis 29, 2014, 21:46:58 PM
Sveiki hebryte,
Noriu sugryzti prie sios temos. Apie stebuklinga mygtuka kuris yra kaireje puseje netoli vairo ir pazymetas bruksniukais i virsu. Taigi si ryta pabandziau juo pasinaudoti ir jokio efekto nepamaciau, po kokiu 5min pute vos vos drugna ora tai pagalvojau kokio velnio tas mygtukas jei pet toki laika masina jau pati buna pasilus be papildomu bajeriu :-) ijungus mygtuka apsukos padideja tai reiskiasi viskas veikia, tai kur dar kazkokiu slieku cia ieskoti?
Pas mane tas pats galvoju reikia isbandyti kaip veikia tas mygtukas nes jau salciai atejo bet salonas uzsyla tokiu pat greiciu ar ijungus ta mygtuka ar ne
Butent, kad jokio tolko is to mygtuko,gal kazkas kazkur yra ar kazko nera (H-)
Citata iš: robercius Įrašytas Lapkritis 30, 2014, 20:41:47 PM
Butent, kad jokio tolko is to mygtuko,gal kazkas kazkur yra ar kazko nera (H-)
1. Gali buti mechaninis gedimas. Kaip suprantu, paties masina nera is salono, todel tiketina, kad gali neveikti.
2. Jeigu atmintis neapgauna, jis veikia nuo -5 temperaturos. (Bet nesu tikras 100%).
:V